HM: IFG-1 … Дэн, ты, кажется, отстраняешься от этого. Колган считает, что это приведет к эпохе суперфриков, в то время как вы говорили только о его использовании для снижения веса. Мы знаем, что GH никогда не был таким невероятным, как все хотели. Вы хотите убедиться, что это реальная сделка, прежде чем дать ей свое одобрение? Мы продолжаем слышать все мыслимые сценарии, начиная от «вещь просто фантастическая» до «ничего для меня не сделал». Есть ли у вас какие-либо мнения о том, как его лучше всего использовать? В исследовании сообщалось, что он работает намного лучше с GH. Есть ли у вас какие-либо теории о том, как или какие соединения ( стероиды , антикатаболики, имитаторы инсулина) можно использовать в синергетическом протоколе для достижения наилучших результатов с ИФР?

Дэн:  Ну, Колган действительно все время так называет, не так ли? (смеется) Потому что он всегда ошибается, когда Twinlabs меняет свое мнение. Сульфат ванадила токсичен, но теперь, когда его продают Twin, он больше не токсичен! Впрочем, хватит о Колгане. Знаете, дело в том, что… я никогда не видел настоящего ИФР-1. Все, что я видел на фотографиях и о чем читал, — это лабораторная культура клеток, обработанная так, чтобы она не связывалась с белками-носителями. Так что, наверное, это было бы прекрасно. Вы прислали мне пару отчетов, и я прочитал некоторые другие, и если вы посмотрите на суммы, которые они использовали, то на самом деле они были довольно высокими. Из-за четырехчасового периода полураспада они использовали его два раза в день в расчетной дозировке 18 мг в день. Это очень большая сумма. А эти бодибилдеры принимают по 50  мкг.. И мне трудно поверить, что 50 микрограммов могут что-то сделать, учитывая… Бог знает, что они могли добавить к этому. Может быть, я ошибаюсь, но я думаю, что IGF будет потрясающим, когда он станет достаточно дешевым в использовании. И вы действительно хотите, чтобы он связывался с белками-носителями. Вы хотите, чтобы это продолжалось в течение 4 часов. Клеточные культуры имеют период полураспада 20 минут, вам это не нужно. Он такой же короткий, как гормон роста… вы должны использовать большие количества. В конце концов кто-то предложит его либо из России, либо из Австралии. Конечно, вы знаете, были некоторые побочные эффекты, такие как боль в челюсти и странные странные вещи. И он хорошо работает с ГР синергетически. Они просто противоположны друг другу. IGF-1 снижает уровень сахара в крови, а GH делает обратное. Вместе это стабилизирует его. Так что самое худшее, что вы можете сделать, это использовать ИФР-1 и инсулин одновременно, иначе вы потеряете сознание. Я думаю, что у него большой потенциал. Единственная проблема со всеми этими вещами … если вы помните гериатрию, использующую ГР, когда они перестали использовать ГР, в течение нескольких недель все преимущества прекратились. По крайней мере, когда вы останавливаетесь стероидов,требуется год или больше, чтобы все эти достижения полностью исчезли. И я боюсь за высокий расход ИФР-1, что когда вы его отключите, мне интересно, как долго это продлится.

HM: Да, несколько человек сказали нам, что они использовали его, и они сказали, как здорово это работает, и они не использовали ничего другого.

Дэн:  По телефону…?

ХМ: Да.

Дэн: О, да, вы знаете, как это бывает: «Я в 190 и накачан», и вы видите их в реальной жизни, и это жирный кусок дерьма. (Мы все громко смеемся.) Это как в Интернете, все большие, сильные и накачанные – на компьютере вы встречаете их в реальной жизни, и они маленькие придурки!

HM: (смеется) Гипотетически, если бы вы собирались использовать IGF-1, вы бы использовали его с…?

Дэн: О да, стероиды, гормон роста, вы бы хотели использовать все это для синергетического эффекта. Но определенно с гормоном роста, все исследования говорят, что это не только аддитивно… скажем так… если бы вы могли получить прибавку в 1/2 фунта от ИФР-1 и прибавку в 1/2 фунта от гормона роста – если вы сложите их вместе, вы бы не Если вы наберете всего один фунт, вы получите гораздо больше, они синергичны, если сложить два вместе… так что да, дерзайте.

HM: Что-нибудь о количестве гормона роста?

Дэн: Честно говоря, я думаю, никто не использовал достаточное количество гормона роста из-за его стоимости. Ходили слухи, что единственный парень, которого я знаю, (лучший парень WBF) употреблял около 12 МЕ ГР в день. Каждый день. Я не знаю, правда ли это, но это довольно близко к тому, что кто-то должен использовать, я думаю, для достижения наилучших результатов. В PDR довольно четко указано, что вы должны использовать. Genetech не так эффективен, как Lilly. Это микрограмм на килограмм — вы можете понять это. Кажется, что многие бодибилдеры используют низкие дозы. В начале 80-х все было еще хуже, рекомендуемая доза составляла 2 МЕ в неделю по 90 долларов за штуку – как будто 2 МЕ вообще могли что-то сделать. И люди недоумевали, почему это не сработало…

HM: Да, вы могли бы также принять немного аргинина. (шутить)

Дэн: Я знаю, что дети с задержкой роста принимали его 3 раза в неделю, но я не знаю, почему только 3 раза в неделю. Почему не каждый день? Мне кажется логичным, что это должно быть каждый день. Это так же, как IGF-1 должен быть два раза в день. А GH действует еще короче, так что кто знает.

HM: Может быть, 4 раза в день помогут??!!

Дэн: Ага.

HM: Вы по-прежнему считаете, что Нолвадекс можно использовать с пользой, несмотря на то, что исследования показывают, что он снижает уровень ИФР в сыворотке крови в организме на 25%? Многие предполагают, что это уменьшает прирост мышечной массы на стероидном цикле — вы согласны?

Дэн: Все говорили, что, несмотря на то, что им нравилось использовать Нолвадекс во время диеты, они всегда обнаруживали, что в межсезонье… без него они становились лучше. Это было интересно. Это может быть ИФР-1. Мы почему-то думали, что это связано с эстрогеном, но я не знаю почему. Это зависит. После определенного возраста… например, мне 43 года… если вы измерили мой гормон роста и IGF-1 в среднем возрасте, это не очень много. Будет ли иметь значение уменьшение его на 25%, если оно изначально такое низкое? Возможно нет. Это зависит. По мере того, как вы становитесь старше, эстрогена становится все более важно избегать по многим причинам, вы знаете… рак простаты, то и это. Но когда вы молоды, вы, вероятно, можете избегать Нолвадекса. Вы знаете, так много людей потратили столько денег на Нолвадекс для борьбы с гино, что они могли бы легко сделать операцию за ту же сумму денег и вылечить проблему. Половина людей, переживающих период полового созревания, обычно страдают от гинекомастии. Они не обязательно помнят это, но это случается. И если у вас был гино в подростковом возрасте, вы получите его, если будете использовать стероиды, если только вы полностью не избежите всего, что может его вызвать. И я не знаю, поможет ли Нолвадекс таким людям. Я не знаю, является ли это реальной профилактикой. Около двух баксов за вкладку — иди на операцию.

HM: Как вы относитесь к использованию кломида в качестве профилактики гино? По вашему мнению, может ли программа 2 on / 2 off кломида быть чем-то, что может предотвратить гино?

Дэн: Вы знаете, что Teslac — идеальный антиэстроген, но мы никогда не могли найти его за пределами страны, и мы тоже искали. Кломид… недорогой в Мексике, но очень дорогой здесь. Все хорошо справились с этим для повышения уровня тестостерона, если вы достаточно молоды, принимая по 2 таблетки в день. Что касается… они никогда не одобряли его как антиэстроген, потому что он был более токсичен, чем Нолвадекс. Большинство людей, которые используют кломид, не используют его круглый год. Проблема в том, что все используют так много тестостерона — не мало, а много! Еще в 80-х мы думали, что в использовании анаболиков есть какая-то точность, но теперь это не качество, а количество…

HM: Была ли у вас возможность изучить другие факторы роста (EGF, фактор роста фибробластов, фактор роста нервов, TGF и т. д.)… Если да, считаете ли вы, что какой-либо из них или все они интересны с точки зрения наращивания мышечной массы? ?

Дэн: О, конечно! Было проведено некоторое исследование эффективности эпидермального фактора роста… но все GF продаются по такой высокой цене, что люди не могут использовать высокие дозы. Но кто знает, что произойдет, когда цены упадут и люди будут принимать более высокие дозы. При более высоких дозировках, кто знает, каков будет результат.

HM: Вы слышали или знаете что-нибудь о новом препарате гормона жира, который находится в разработке?

Дэн: Лептин… несколько лет назад мы говорили о буром жире и наличии рецепторов бета-3, и я думаю, они выяснили, что лептин является одним из естественных агонистов бета-3 в организме. Что интересно о бета-3-рецепторах, так это то, что их не так много в организме, у вас гораздо больше бета-2-рецепторов в мышцах. Бета 3 только в небольших областях. Однако хорошая вещь в лептине заключается в том, что вам не нужно его много, и в отличие от кленбутерола, вы не подавляете рецепторы. Так что для бодибилдинга это может быть неплохо. Тем не менее, для большинства людей с ожирением, которые думают, что им это понадобится, некоторые исследования показали, что у них (с ожирением) есть генетически поврежденные рецепторы бета-3, которые не принимают его. И у многих людей с ожирением уже очень высокий уровень лептина. Тело пытается компенсировать это, так что это не сильно поможет им. Но это будет хорошо для спортсменов, потому что кленбутерол хорош, но его хватает только на 2-3 недели за раз, если вы не поднимете дозировку до заоблачных высот. Как я упоминал на аудиозаписи некоторое время назад, есть еще одно термогенное соединение, которое я, вероятно, представлю в конце года. Хотя я обещал 1 января. Он гораздо более термогенный, чем кленбутерол, и вообще не задействует эти рецепторы. Это намного лучше и дешевле. Однако более опасно, потому что, если вы примете слишком много, вы не заболеете… вы умрете! Потому что вы поднимаете температуру тела выше 105 градусов, и ваш вареный мозг превращается в яйца-пашот. Поэтому я не решался представить его или написать об этом без каких-либо гарантий. Как я упоминал на аудиозаписи некоторое время назад, есть еще одно термогенное соединение, которое я, вероятно, представлю в конце года. Хотя я обещал 1 января. Он гораздо более термогенный, чем кленбутерол, и вообще не задействует эти рецепторы. Это намного лучше и дешевле. Однако более опасно, потому что, если вы примете слишком много, вы не заболеете… вы умрете! Потому что вы поднимаете температуру тела выше 105 градусов, и ваш вареный мозг превращается в яйца-пашот. Поэтому я не решался представить его или написать об этом без каких-либо гарантий. Как я упоминал на аудиозаписи некоторое время назад, есть еще одно термогенное соединение, которое я, вероятно, представлю в конце года. Хотя я обещал 1 января. Он гораздо более термогенный, чем кленбутерол, и вообще не задействует эти рецепторы. Это намного лучше и дешевле. Однако более опасно, потому что, если вы примете слишком много, вы не заболеете… вы умрете! Потому что вы поднимаете температуру тела выше 105 градусов, и ваш вареный мозг превращается в яйца-пашот. Поэтому я не решался представить его или написать об этом без каких-либо гарантий. Однако более опасно, потому что, если вы примете слишком много, вы не заболеете… вы умрете! Потому что вы поднимаете температуру тела выше 105 градусов, и ваш вареный мозг превращается в яйца-пашот. Поэтому я не решался представить его или написать об этом без каких-либо гарантий. Однако более опасно, потому что, если вы примете слишком много, вы не заболеете… вы умрете! Потому что вы поднимаете температуру тела выше 105 градусов, и ваш вареный мозг превращается в яйца-пашот. Поэтому я не решался представить его или написать об этом без каких-либо гарантий.

HM: Чтобы быть откровенно честным с вами, Дэн, мы видели, как вы прошли полный круг в своих диетических теориях. В своей первой книге вы рекомендовали есть много и часто. Теперь кажется, что вы приближаетесь к теории плотности питательных веществ в диете. Низко калорий – много питательных веществ. Поправьте нас, если мы ошибаемся. Несмотря на то, что плотность питательных веществ выглядит хорошо на бумаге и кажется, что она поможет нарастить желаемую мышечную массу, почему парни (естественные и неестественные), которые действительно потребляют калории, на самом деле кажутся теми, кто наращивает наибольшее количество мышц (и, конечно же, , лишний жир тоже)? то есть … Йейтс, Сомбати против Рэя, Уилера и т. д. … Считаете ли вы, что есть какая-то возможность, что тело может ускорить более эффективный анаболический эффект с обильным количеством калорий – подобно тому, как метаболизм несколько замедляется при лишении пищи? Разве тело не может как-то адаптироваться к огромному эффекту перегрузки при наращивании мышечной массы едой, если есть огромный спрос (жестокие тренировки)?

Дэн: Ну… я не думаю, что Йейтс и Сомбати на самом деле настолько жиреют. Должен признаться, когда я начинал, я не был тогда самым умным парнем в мире. У меня просто была сноровка со словами в начале 80-х. И я уверен, что мы ошибались во многих вещах. Дело в том, что… есть несколько человек, которые могут набрать до 15-20% жира, нарастить много мышц, а затем избавиться от них. У меня нет проблем с набором веса в межсезонье, если они докажут мне, что могут набрать форму. Очевидно, что, как и Рори Лейдермейер, он никогда не понимал этого правильно — он всегда облажался. И большинству людей, которые набрали этот жир (15-20%), трудно вернуться в норму, и даже если они это сделают, их сосуды и эластичность кожи пострадают.

HM: Вы чувствуете, что это компромисс между приемом недостаточного количества пищи и попыткой максимизировать мышечную массу?

Дэн: Вы всегда должны есть столько еды, сколько можете, но я думаю, что некоторые люди должны потратить тридцать долларов на штангенциркули и поддерживать порог телесного жира на уровне 12% или ниже. Пятнадцать процентов жира у парня с большими мышцами… он выглядит довольно толстым. Это бодибилдер, который действительно пауэрлифтер с нутром. Двенадцать процентов — это не слишком небрежно, и вы можете с легкостью снижать и увеличивать вес тела. Но есть люди, которые могут справиться с этим, но редко видели, чтобы кто-то, идущий на соревнование, не облажался по пути вниз.

HM: Если бы вы могли справиться с этим и есть намного больше в межсезонье, вы бы могли набрать больше массы таким образом?

Дэн: Конечно, конечно, но секрет в том, чтобы сохранить его, когда вы соблюдаете диету. Прежде всего позвольте мне сказать это. Люди лгут. Вик Ричардс не ест 15 000 калорий. Парень почти не умеет считать, он такой глупый. Парень не смог бы сосчитать коробки с помощью калькулятора, если бы коробки были перед ним, поэтому я сомневаюсь, что 15 000. Мало кто может набрать 7000. Strydom набрал 7000 человек, но для этого у него была большая поддержка. Люди думают, что если вы едите так много калорий, вы должны быть более горячими. Это не правда. Дюйм жира вокруг тела будет удерживать тепло. Если у вас тонкая кожа, вы излучаете тепло в комнату, поэтому вам может сойти с рук потребление большего количества калорий.

HM: Но скажем, у вас двое близнецов. Один из близнецов говорит, что я собираюсь стать настолько большим, насколько смогу, в то время как другой близнец хочет нарастить мышечную массу, но оставаться стройным. Думаете ли вы, что у парня, потребляющего огромное количество калорий для наращивания мышечной массы (когда его измеряют в резервуаре с водой), будет намного больше мышц, чем у близнеца, пытавшегося свести жировые отложения к минимуму?

Дэн: Да. Да, но когда они оба снизятся до 6% жира, это будет очень близко из-за диеты. Я думаю, что у высококалорийного парня будет небольшое преимущество в мышечной массе, но каковы будут его кожа и сосуды? Но я должен сказать вам, что большинство бодибилдеров, которых я знаю, едят более 3000, если они не лежат без дела весь день. Даже я ем около 3000, но я… ну, сейчас я довольно много езжу на велосипеде. Большинство из этих профессионалов, конечно, держат воду, но большая часть этого жира удерживается под их брюшной стенкой во внутренних органах. Это не увеличение размера кишечника из-за гормона роста, а сочетание высоких углеводов, высокого уровня инсулина и высокого уровня тестостерона. Весь этот жир очень чувствителен к андрогенам, особенно к дигидротестостерону.

HM: Как вы думаете, они когда-нибудь смогут избавиться от этого? Висцеральный жир?

Дэн: Они бы потеряли много мышц. Висцеральный жир — это последний жир, который отделяется от тела. В старые времена, когда не использовали много андрогенов, у вас не было этого. Но теперь, когда все используют так много тестостерона, этот кишечник теперь повсюду. Профи, любители… вы знаете.

HM: Разве кленбутерол не был бы наиболее полезен в этих высококалорийных диетах? Вы когда-нибудь экспериментировали с протоколом приема пищи клен/объем?

Дэн: Это вроде как бессмысленно, потому что многие из этих лучших профессионалов используют клен круглый год, если он у них не кончается. И они используют 10-15 таблеток в день. Проблема в том, что работает 2 недели и все. Если вы будете циклировать его на 2 недели, а затем на три недели, то… да, это может сработать. Вы можете быть точны в этом, но вы никогда этого не сделаете. (Дэн каждое утро говорил о методе термометра, как он описал в прошлых статьях.) Так приятно есть столько дерьма на клене, что люди просто не могут от него отделаться.

***

HM: Вы говорили о диете с высоким содержанием жиров. Это чем-то отличается от ДиПаскуалеса? Если да, то каковы ваши основные рекомендации?

Дэн: Во-первых, диеты с высоким содержанием жиров существуют уже довольно давно. Я имею в виду, что до Зумпано была диета Аткинса, которая в основном состояла из низких углеводов, что не является самой здоровой вещью в мире. Особенно для спортсменов, потому что со временем это слишком катаболизирует. И ДиПаскуалес, и мой основаны на 7-дневном плане (5 занятий, 2 перерыва). Я немного точнее. Он не заботится о кетозе, сахаре в крови, кетонах в моче, как и я. Кетоны — это расщепленные жиры, и они не так эффективны, как обычные жиры, поэтому вам нужно больше граммов для получения энергии. Конечно, это хорошая диета, которую он соблюдал, потому что это просто плагиат с наших вещей начала 80-х.

HM: Он кажется очень расплывчатым в этом.

Дэн: Проблема в том, что я долгое время сидел на этой диете в начале 80-х, и большинство парней в тюрьме сидели на ней. Вы действительно должны сделать это сами. У него, кажется, не так много людей, которые могут общаться один на один, чтобы действительно получить обратную связь. Я сомневаюсь, что он делал это сам в течение длительного периода времени. Он кресло об этом. Люди восстают против него и не хотят ему следовать. Но вы должны ожидать этого.

HM: В вашей диете 33/33/33 есть какие-то важные правила и запреты? Считаете ли вы вышеописанную диету более полезной или ее можно идеально использовать и для наращивания мышечной массы?

Дэн: Около 25% людей в США не нуждаются в такой диете. У них очень высокая чувствительность к инсулину. Эти люди хорошо переваривают углеводы и им плевать на аэробику, и это было бы нормально. Есть еще 25%, которые довольно плохо переваривают углеводы, как я. И еще есть около 50%, которые находятся где-то посередине. Не существует такого понятия, как незаменимые углеводы. Есть незаменимые аминокислоты, незаменимые минералы/витамины. Есть незаменимые жирные кислоты. Не существует такой вещи, как незаменимые углеводы. Белок можно превратить в жир. Белок может превратиться в глюкозу. После определенного момента у многих людей большая часть белков и углеводов, которые вы едите, превращается в жир прямо в организме — прямо в печени, и вы не можете это контролировать — и это только один вид жира. Насыщенный жир. Насыщенные жиры действительно снижают чувствительность к инсулину. Поэтому, если вы просто признаете, что в вашем теле будет какой-то жир, лучше контролировать его самостоятельно, чем позволять телу делать это.

***

HM: Я слышал, что некоторые люди все еще пытаются растолочь эти таблетки Анадрол ввести их.

Дэн: Да, я помню, что одна инъекция 50 мг казалась похожей на 3 приема внутрь. Эй, ребята, вы видели некоторых из этих парней с мгновенными икрами? Я говорил об этом с Надлером, потому что некоторые из этих парней слишком бедны для имплантатов. Я спросил, можете ли вы сделать там коллаген, и он сказал: «Да, но это 250 долларов за кубик». Но вы можете легко ввести солевой раствор в мышцу, и она набухнет в течение нескольких дней. Вы можете сделать это для телят на соревнованиях, и это намного дешевле, чем эсиклен. Оно бы лучше вздулось.

HM: У некоторых людей нервы повреждаются из-за…

Дэн: Ну, Надлер показал мне пошаговые инструкции, как наносить силикон на икры. Просто держите его небольшими порциями в икрах, а не большими порциями, и ваши мышцы поглотят его. И вы можете продолжать наращивать его и наращивать. Вы могли бы сделать бицепс тоже.

HM: А как вы заливаете силикон?

Дэн: Игла, но, конечно, в этой стране это незаконно. Но вы могли бы легко сделать это в Тихуане.

HM: С силиконом может быть опасно — как с грудными имплантатами.

Дэн: Это немного другое; вы используете только небольшое количество. Когда в 70-х сделали силикон, прежде чем поместить его в мешок, они вложили огромное количество в железу. Но если вы использовали небольшое количество и позволили телу инкапсулировать его, вы могли бы это сделать. Я бы сделал это.

HM: Будет ли он двигаться вместе с мышцами?

Дэн: Да, будет. Это хорошо. Надлер не может делать это в этой стране, но я мог бы спросить его – если бы он поехал в Тихуану, сделал бы он это там? Вам придется ходить туда-сюда, потому что вы не можете сделать все это сразу.

HM: Может ли кто-нибудь сделать это самостоятельно?

Дэн: (Дэн изрядно посмеялся над этим.) Наверное, я мог бы это сделать. У меня нет страха перед иглами. Я спрошу его.

Спасибо Hardcore Muscle и Dan Duchaine за предоставленные читателям MESO-Rx выдержки из этого ноябрьского интервью 1995 года.

Copyright © 1995 Дэн Дюшен и Hardcore Muscle International. Перепечатано с разрешения. Все права защищены.